宋志平：混合（hé）所（suǒ）有制的意义究竟（jìng）是什么？

 

一（yī）、国有企业活（huó）力和发（fā）展（zhǎn）来源于多年（nián）的市场化（huà）改革（gé）

私享（xiǎng）嘉宾：中国建材（cái）集团有限公司董（dǒng）事长宋志平

      第（dì）一个观点（diǎn），我（wǒ）觉（jiào）得国有企业今天的活（huó）力和今（jīn）天的发（fā）展来源于我们（men）这么多年市场化改革，40年的改革，对国有企业的（de）资产，其实我们国有（yǒu）企业大（dà）部分的资产都是在（zài）上市公司，像（xiàng）央企有79%的资产都是在（zài）上市公司。上完市就是混合所有制了，实际从国有企业它（tā）的体制（zhì）上（shàng）就（jiù）发生（shēng）了重（chóng）大的变化。也正是因为这（zhè）种变化带来（lái）了国（guó）有企业的（de）活力和（hé）动力（lì），使得它得到了（le）快速的发（fā）展。所以我们看（kàn）今（jīn）天（tiān）的国有企业（yè）的时候呢，我（wǒ）们还是首先（xiān）要看到这些年（nián）我们这（zhè）些（xiē）改革的成就，其实社会上有两（liǎng）个看法，一个看法认为国企的发（fā）展都是由于垄断，政府的偏袒，其他大部分还不在垄断范围里边，是处在（zài）竞争里面，是（shì）国有商（shāng）业一类企业里面，这（zhè）里边企业能够快速地发（fā）展，说（shuō）明还是市场化（huà）的改革发（fā）挥了作用。还有一个（gè）观（guān）点认为，国企我们用（yòng）传统行政管理的（de）方法照（zhào）样能管好，你（nǐ）看（kàn）我们不是（shì）管（guǎn）得（dé）挺好（hǎo）的（de）？实（shí）际上这也是不符合事实的，实际上国（guó）企不像是过去（qù）传统的行政管理的方（fāng）法，而（ér）是用市场化的管理（lǐ）方法才有了今天，所以此国（guó）企非彼国企，都是国（guó）企，但是实际上完全不同的体制、制度才（cái）有（yǒu）了今天的发展，这是我第一个观（guān）点。

二（èr）、混合所有制的意义在于（yú）引（yǐn）入市场机制

     第二个（gè）观点，混合所有制它（tā）的（de）意义究竟是（shì）什么（me）？我们老说发展混（hún）合所有制，我（wǒ）觉（jiào）得混合所有制它（tā）的意（yì）义就在于引入市场机制。十八届三（sān）中（zhōng）全（quán）会（huì）把混合所有制（zhì）作为公有制的重要实现形（xíng）式，国有经济（jì）到底在市场经济里以什么样（yàng）的形式而存在？到底是单（dān）独的国（guó）有（yǒu）企业、单纯的国有（yǒu）企业来存（cún）在来进行竞（jìng）争呢？还（hái）是在（zài）混合所有制以股权的形式，来以混合所（suǒ）有制的企（qǐ）业来进行竞争。我觉得在混合（hé）所有制里面国（guó）有（yǒu）资本（běn）以股权的形式，企业是以有限公司，以公平的（de）竞争（zhēng），我觉得这个比较（jiào）好。这样的话，市场也容易接受，国有经济通过混合所有制这（zhè）样的方（fāng）式进行了发展，我觉得这应该是（shì）我们的一个大（dà）的想法（fǎ）。因为混合（hé）所有制（zhì）呢，能够解决我们单纯的国（guó）有企业以前所有者缺位、虚位等等这些（xiē）。你（nǐ）看凡（fán）是上（shàng）了市的这些公司，这些国有混（hún）合所有制（zhì）公（gōng）司，效率都是不错的（de），凡是还没有上（shàng）市的（de），我们单（dān）纯保留在那儿的没上市的这些公司，往往也（yě）会出现一些问题。这说（shuō）明（míng）什么呢？说明上了市之后（hòu），所有者（zhě）接受公平监（jiān）督之后，这样的企业（yè）往（wǎng）往做得（dé）比较好，混合所有制这也是我们思考（kǎo）的一个方面。还（hái）有一点，三中全会的决议里（lǐ）边，是把员工持股、职业经理人等等这些改革（gé）都放在了（le）混合所（suǒ）有制里，在混合所（suǒ）有制里（lǐ）可以（yǐ）搞员（yuán）工持股，可以（yǐ）搞职（zhí）业经理人制度等等这些，也就是说我们（men）的门在这个地方打开了。现在我们国资委在搞试点的时候，搞（gǎo）员工（gōng）持股，前提就是混合所有企业才能搞。我觉得混合所有制其实我觉得（dé）它的（de）要（yào）义就在于通过混合（hé）所有制引入了市场机制。

三、国有（yǒu）企业改革（gé）的核心还（hái）是要（yào）解决（jué）利益分配机制（zhì）

      第三个观点，也（yě）是我最近在思考（kǎo）的一件事情，因为（wéi）华为最近发展得比较好（hǎo），华（huá）为实际上是个共（gòng）享机制（zhì），引（yǐn）发的我们一些（xiē）新的思考（kǎo）。因为我觉得我们国有企业改革的核心（xīn）还是要解决利益分配机制。我（wǒ）们当（dāng）年改革最初的时候，解（jiě）决的（de）是大锅（guō）饭、破（pò）三铁，结果的是平（píng）均主义，在（zài）员工之间分配平均主义，是这么一个课（kè）题（tí）。当年当然我们也搞了承（chéng）包制（zhì），承包制实际上有一点开始（shǐ）触及到关于利润（rùn）的分配（pèi）的一（yī）个机制了。然后我们又做（zuò）了现代企业制度（dù），现在（zài）的公（gōng）司制，是一个议程。现（xiàn）在到了新（xīn）时代，新时代的特征（zhēng）是什么呢（ne）？一个是很富裕了，社（shè）会比较富（fù）裕的时代。第二个是新科技（jì）的时代（dài），智（zhì）能化的时代，在这样一个时代里（lǐ）边呢，我觉得（dé）我们（men）有两（liǎng）个问题，一个问题就（jiù）是我们（men）现在的目标（biāo）是（shì）什（shí）么？所以有的人说（shuō）我们改革的动力是什（shí）么（me）？我们目标是（shì）什么？国（guó）有企业（yè）也在回答这个（gè）问题，可能也是我们现在国有企业的员工（gōng）他们对美好生活的（de）向往，他（tā）们通过在国有企业的（de）平台（tái）上（shàng），他们也能够买（mǎi）得起房子，他（tā）们（men）也能（néng）够（gòu）进（jìn）入中产阶层，不要这个愿望只能在（zài）民营企业平台上实现，不能只在（zài）华为那（nà）儿实现，应该在中国建材这儿也（yě）能实现（xiàn），我（wǒ）们企业的平台应该是大家（jiā）公平的创造（zào）财富的平台，这是大家的一个想法和当年不（bú）同的，解决干多（duō）干（gàn）少一（yī）个样，干（gàn）好（hǎo）干坏一个样，多劳多得、奖勤罚懒，现在（zài）要在社（shè）会里面能够均富（fù）、能够共（gòng）富、能够创富，这是大家今天的想（xiǎng）法。不然的话，很多国（guó）有企（qǐ）业的干部、技术骨干都流失了，这（zhè）种我面对（duì）这（zhè）些（xiē）问题，也知道（dào）大家想的是什么。

【延伸阅读（dú）】黄江南 杨沐：国（guó）家资本（běn）如何（hé）进入新经济

 

“国家资本（běn）要不要进入（rù）新（xīn）经济？现在基本没进入是因为没有条件进（jìn）吗？”在2018春季莫干山（shān）会议现（xiàn）场，莫干山论坛发起（qǐ）人“改革四君子（zǐ）”之一的黄（huáng）江南对这个（gè）问题有感（gǎn）而发。984年（nián）莫干山会议亲历者新（xīn）加坡国立大学东亚研究所（suǒ）研究员杨沐则提出（chū），国家（jiā）对待（dài）新经（jīng）济能否效仿淡马锡机制，只管资（zī）产，其（qí）他的不管。

1、国家目前对新经济（jì）不（bú）敢长期持有

私享（xiǎng）嘉宾：莫干山研究（jiū）院学术（shù）委员会委员黄江南

国家（jiā）资本要不要进入（rù）新（xīn）经济？而国（guó）家资本怎么（me）进入新（xīn）经（jīng）济（jì）？那么现（xiàn）在基本没进（jìn）入（rù），是因为没有条件进吗？有条件进。这（zhè）样各地政府都有（yǒu）新（xīn）经济（jì）的高（gāo）科技（jì）的（de）扶持基金，扶持基金是股权式的。但是这些股（gǔ）权式（shì）基本上进去之后（hòu），马上就要退出（chū），都不会长期持（chí）有。因此（cǐ）就是（shì）说，国家现在目前是对新经济不敢长期（qī）持有（yǒu），和没有长期持有（yǒu）的（de）想（xiǎng）法和打（dǎ）算。这样的话，别看它不是物质经济（jì），但是（shì）今后对国民经济，对政治，对社会的影响可（kě）能并不低于（yú）物（wù）质（zhì）经济（jì）。比如facebbook，现在对政治的影响。像这样的东西，有没有国（guó）家战略意图（tú）？国家应（yīng）不应该在这里有（yǒu）股份？然后有股份应该（gāi）怎么发（fā）言？管什（shí）么和不管什么？这都是我们现在讨论了半天已经存在的存（cún）量国企（qǐ），在传统产业里面，我们还能（néng）看到新（xīn）兴产业（yè）链，同样有同样的问（wèn）题。这个（gè）问题（tí）其实有待（dài）讨（tǎo）论，刚才说新兴的企业（yè）制度，习主席说新（xīn）兴（xìng）企业制度，什么是新兴企业（yè）制度（dù）？比如说A股，B股，金股，原来是同（tóng）股同权，现在同股同权，基本新（xīn）经济被（bèi）否掉了（le），同股一定不同权。而核心团队和核心创造者和价值创作（zuò）者，所（suǒ）有的股东甘心情愿地把股东（dōng）权交给他，这也是新兴企（qǐ）业制度（dù）的一种新（xīn）形式。那么在这种新形式下，首先我们连资本介入，国家都（dōu）没（méi）有介入在这（zhè）个行业。如果国家资（zī）本介入的话，我们资本介入之后又（yòu）和管理团队之（zhī）间的（de）权利关系，如（rú）果我们要（yào）做的（de）话（huà），我们是不是（shì）还要（yào）尽早地研究和设定（dìng）？这就是未（wèi）来，其实也不（bú）是未来，是当今。

2、效仿淡（dàn）马锡机制只管资（zī）产

私享嘉（jiā）宾：新（xīn）加坡国立大学东亚研究所研究员杨沐

淡马锡只管资产（chǎn）这件事，其他的不管。淡马锡（xī）的运（yùn）作就是在你这个企业，他认为是资产估价高于市场估价（jià）的，也就是市场最（zuì）好的时候（hòu），就卖出去（qù）了，当他认为市场价是低谷（gǔ）的时候它买（mǎi）进来（lái）了。通过卖出、买进（jìn），淡马锡赢取利润。到（dào）以（yǐ）后还大量买入中国的企业，再买其他国（guó）家（jiā）的企（qǐ）业，淡马锡在短短（duǎn）的几十年时间里，增加了那么（me）多的国有资（zī）产，为（wéi）新加（jiā）坡国（guó）家的发展（zhǎn）积累了大量资（zī）金。

中国（guó）完全有条（tiáo）件建（jiàn）立几（jǐ）个淡马（mǎ）锡，不是一（yī）个（gè）淡（dàn）马锡，中国这么大，可以建立几个淡马（mǎ）锡进行竞争。像中（zhōng）信就可以（yǐ）建（jiàn）立像（xiàng）淡马锡（xī）的公司，通过管资产营利。淡（dàn）马锡在新加坡是由（yóu）财政部主管的，但淡马锡（xī）是（shì）个在新加坡登记（jì）的私人企（qǐ）业（yè），按照所有企业交税，财政部对它（tā）的（de）管理在新加坡有句话，叫“一个手臂的距离”（一臂（bì）之距原则）。也就是说，财政（zhèng）部对淡马锡只是通过董事会来管理，不（bú）干预具体（tǐ）的经营（yíng）业（yè）务，董事在这个企（qǐ）业里有（yǒu）多少股（gǔ）权，就有（yǒu）多少（shǎo）发言权、投票权（quán），财政（zhèng）部（bù）不去操作。董事会会在市场上请最好的经理，董（dǒng）事会来讨论这个企业的投资决策（cè）。如果投资对象企（qǐ）业本身，淡马锡看到这（zhè）个（gè）企业的前景有问题，它（tā）会逐步逐（zhú）步地抛售这个企业（yè），等到（dào）这个企业转型（xíng）的时候，已经不是淡（dàn）马锡的责任了（le）。所以（yǐ）在（zài）淡马（mǎ）锡中，企业的（de）占股（gǔ）的比例（lì）不断在（zài）变（biàn）化，有的逐渐在减少，有的企业已经完全没有国家股了。这个形式为国家创造了很多财（cái）富，这是世（shì）界上独一无二（èr）的企业运营现（xiàn）象。

第二点，整个（gè）从经验讨论上来看，我（wǒ）感（gǎn）到（dào）总体来说，大（dà）家对中（zhōng）国企业、对中国经济近几年发展的评价也是（shì）非常确切的（de），但是对未来是（shì）不是还是显得（dé）太乐观了一（yī）些。对国企、中（zhōng）国（guó）的民企（qǐ）的发展应该有（yǒu）个（gè）不同的判断（duàn）。实际（jì）上（shàng），新加坡（pō）的企业一旦离开淡马锡体系（xì）以后，它就只是（shì）一个企业，没（méi）有民企、国（guó）企的区（qū）别。中国企业则不是这样，国企、民企的区（qū）分是天（tiān）生的，有很多时候就（jiù）决定了未来（lái）发展的状况（kuàng）。也（yě）是这样，需要对中国企业中国企、民企有个不同的判断，可（kě）能评价不太好的地方，那么就得实施改革（gé）。中国企业（yè）现在正（zhèng）面临着一个世界金融科（kē）技的新时代，技术（shù）更新的速度（dù）大幅（fú）加快，新的技术短期内就会不断地涌现。刚才江南（nán）讲了，要（yào）对新的一（yī）些东西要（yào）有一个管（guǎn）理、有个调理。但我想的首（shǒu）先不是管（guǎn）理（lǐ），我想的是（shì）中（zhōng）国的（de）企（qǐ）业怎样才能在这次高科技的革（gé）命、新产业的（de）革命中，站在制高（gāo）点（diǎn）。国企会有一定的（de）保守性（xìng），那么需要通过改革促使它勇于创新，而且它技术和资本实力比较雄厚，所（suǒ）以可以（yǐ）承担许多基础性的、不以短期盈利为目标的基础研究，而对于民企，除了那些大型互联网企（qǐ）业之外，还需（xū）要扶持和帮（bāng）助中小科技企业的发展，通过大力设置补贴（tiē）等机制，激励中小科技企业的蓬勃发展，在应用性创新中做（zuò）出大的成绩。

 

来源：经济观察网